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Auteur Message
_Nevermind_
Fou Furieux


Inscrit le: 24 Déc 2004
Messages: 1682
Localisation: Euh...derrière l'écran?

MessagePosté le: Dim 02 Sep 2007, 21:27    Sujet du message: Répondre en citant

Decidément, y'en a plein qui ont un problème avec ton pseudo Atvaak...Atvakra... :lookround:
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Why can't you turn and face me ?
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razorks
Fanatique


Inscrit le: 11 Avr 2007
Messages: 828
Localisation: aix en provence

MessagePosté le: Dim 02 Sep 2007, 21:48    Sujet du message: Répondre en citant

ziris a écrit:
(g 1e imuni-t pour mé photes d'aurthograf et 2 fran-c)



même si tu la fait éxprés je n'est caremment rien comprit ...


ps : Atwaark continue mon brevée c'est cet année , si je le loupe c'est de ta faute BlueColorz5_PDT_11



Pareil a compris mais difficilement, comment qu'on fait pour écrire aussi mal que sa meme sur un sms j'y arrive pas...


sinon LOL par rapport a at"w"aark... (désolé...).
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Atvaark
Ouclipeur


Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 2608
Localisation: Tolosa

MessagePosté le: Lun 03 Sep 2007, 0:37    Sujet du message: Répondre en citant

ziris a écrit:
Tu l'as eu sur Wikipedia ça ? BlueColorz5_PDT_12

Nan, je l'ai écrit avec mes petites mimines dans l'espoir qu'un jour les messages postés ici arrêteront d'écorcher ma rétine. BlueColorz5_PDT_20
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Risbo
Fou Furieux


Inscrit le: 31 Mar 2007
Messages: 1874
Localisation: Vitry city

MessagePosté le: Mer 05 Sep 2007, 3:17    Sujet du message: Répondre en citant

D'ailleur c'est pas "Atvaark", c'est "Harvard" !



bon je retourne sur .org BlueColorz5_PDT_18
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Atvaark
Ouclipeur


Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 2608
Localisation: Tolosa

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 3:27    Sujet du message: Répondre en citant

Puisque je viens d'avoir la réponse à une question que je me posais depuis longtemps, autant vous en faire profiter…

L'utilisation de l'expression « des plus » + adjectif (pour signifier « très ») me chiffonnait, car on la rencontre aussi souvent avec l'adjectif au pluriel qu'avec l'adjectif au singulier.

Exemple :
1. « Ce clip est des plus intéressants. »
2. « Ce clip est des plus intéressant. »
Ou encore :
1. « C'est un clip des plus intéressants. »
2. « C'est un clip des plus intéressant. »

En fait, les deux sont corrects (sauf, évidemment, si on parle de « ces clips », en quel cas le pluriel devient obligatoire : « Ces clips sont des plus intéressants »).

Étymologiquement, « des plus » signifie « parmi les plus », donc il est logique de faire l'accord au pluriel.

Mais l'usage en a fait une expression signifiant simplement « très » et il est donc aussi accepté de faire l'accord comme si l'adjectif était épithète du nom qui précède « des plus ».

Par contre, même si je n'ai pas la réponse, il me semble indispensable de faire l'accord au pluriel quand on utilise l'expression « un des plus » : « Ce clip est un des plus intéressants. »

Après, à titre personnel, je trouve l'utilisation systématique du pluriel bien plus jolie, ne serait-ce que parce qu'elle montre qu'on comprend ce qu'on dit. Après tout, on ne chante pas « Il est des nôtre »…


P.S. pour les roxxors :

Apparemment (ma source n'est pas très claire), le singulier est obligatoire quand « des plus » + adj. qualifie un pronom indéfini ou une proposition.

Ex. : « Faire un clip est des plus difficile. »

Là, de toute façon, on s'éloigne tellement de l'usage d'origine de l'expression qu'une telle utilisation me paraît foireuse. De même que cette règle du singulier est foireuse (c'est pour ça que je doute de ma source), car la phrase sous-entendue reste : « Faire un clip est parmi les choses les plus difficiles. »

Bref, mon conseil : ne serait-ce que pour la beauté du style, utilisez toujours la phrase complète dans ce cas.

Cette même source indique qu'il est même autorisé d'utiliser « des plus » dans des cas où le sens d'origine ne s'applique plus :
- Avec un adverbe : « Il mange des plus lentement. » Là, évidemment, on ne peut de toute façon pas faire l'accord car lentement est invariable. Mais ça montre surtout qu'on n'a pas compris d'où vient « des plus » : « Il mange parmi les plus lentement. » ne veut strictement rien dire.
- Dans des cas où le pluriel serait sémantiquement absurde : « Elle est des plus contente de son mari. » Là aussi, une utilisation que je trouve totalement abusive. La logique voudrait qu'on dise : « Elle est des [femmes les] plus contentes de leur mari. » Mais ça ne se rencontre pas. Il faut dire que c'est lourd.

Bref, je conseille d'éviter toutes ces utilisations détournées qui sont des plus moches.
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Aude
Administratrice


Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 237
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 11:28    Sujet du message: Répondre en citant

Alors d'après mon guide de grammaire:
-des plus est généralement suivi d'un adjectif qui se met au pluriel (là on est d'accord)

-mais s'il se rapporte à un verbe ou à un pronom neutre il reste invariable:
Mentir n'est pas des plus facile. - Cela me fut des plus diffcile.
Cela lève le doute que tu avais.

Pour les dernières phrases, elles ne sont pas du tout correctes d'après moi.
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Dernière édition par Aude le Dim 07 Oct 2007, 13:54; édité 1 fois
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Atvaark
Ouclipeur


Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 2608
Localisation: Tolosa

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 11:57    Sujet du message: Répondre en citant

Merci pour des clarifications. Comme quoi, la logique étymologique a ses limites…

Aude a écrit:
- Cela me fut des plus diffciles.

Si je suis la règle que tu indiques, le s est de trop, non ?
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Aude
Administratrice


Inscrit le: 07 Juin 2004
Messages: 237
Localisation: Toulouse

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 13:56    Sujet du message: Répondre en citant

Argh BlueColorz5_PDT_09
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SiMoY
Fou Furieux


Inscrit le: 20 Sep 2006
Messages: 2287
Localisation: London

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 14:15    Sujet du message: Répondre en citant

Quel duel au sommet des plus relevés !
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S.o.H
Sniffeur de Clips


Inscrit le: 26 Déc 2005
Messages: 2269
Localisation: Montpellier

MessagePosté le: Dim 07 Oct 2007, 23:30    Sujet du message: Répondre en citant

BlueColorz5_PDT_13
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Kazend
Fou Furieux


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 2202
Localisation: Picardie - Oise (60) (près des ch'tis)

MessagePosté le: Lun 08 Oct 2007, 0:30    Sujet du message: Répondre en citant

SiMoY a écrit:
Quel duel au sommet des plus relevés !


Atvaark VS aude !!!
Dites, on nous corrige quand on dit : je vais au médecin.
On nous dit alors qu'il faut remplacer "au" par "chez le/les".
Perso, je vais aller chez les chiottes !
Hein ? Tu va allécher les chiottes ? fluide glacial nº99
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MokkA
Intéréssé


Inscrit le: 14 Juil 2006
Messages: 135
Localisation: Au fond à droite.

MessagePosté le: Lun 08 Oct 2007, 17:49    Sujet du message: Répondre en citant

Kazekage a écrit:
Dites, on nous corrige quand on dit : je vais au médecin.
On nous dit alors qu'il faut remplacer "au" par "chez le/les".
Perso, je vais aller chez les chiottes !
Hein ? Tu va allécher les chiottes ? fluide glacial nº99

Mdr, t'aurais pas dû préciser, j'ai cru que c'était de toi ^^ excellent BlueColorz5_PDT_12
_________________
See You Space Cowboy...
<-- "Le kestaïstyle tu verras..."
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Kazend
Fou Furieux


Inscrit le: 14 Mar 2007
Messages: 2202
Localisation: Picardie - Oise (60) (près des ch'tis)

MessagePosté le: Lun 08 Oct 2007, 19:56    Sujet du message: Répondre en citant

MokkA a écrit:
Kazekage a écrit:
Dites, on nous corrige quand on dit : je vais au médecin.
On nous dit alors qu'il faut remplacer "au" par "chez le/les".
Perso, je vais aller chez les chiottes !
Hein ? Tu va allécher les chiottes ? fluide glacial nº99

Mdr, t'aurais pas dû préciser, j'ai cru que c'était de toi ^^ excellent BlueColorz5_PDT_12


C'est une blague, c'est moi qui l'ai crée, en fait ... BlueColorz5_PDT_19
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Atvaark
Ouclipeur


Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 2608
Localisation: Tolosa

MessagePosté le: Mar 05 Aoû 2008, 11:07    Sujet du message: Répondre en citant

Allez, ça faisait longtemps que je n'avais pas sévi ici !

Aujourd'hui : sic

À l'origine, sic est un mot latin signifiant ainsi. Il est utilisé, généralement par les journalistes, pour affirmer qu'une énormité présente dans une citation n'est pas de leur fait mais fait bien partie de la citation.

Par exemple : Narutoninja876 trouve que "Narouto cétro koul". (sic)

Comprendre de la part de l'auteur : je ne fais que citer, les fautes d'orthographes ne sont pas de mon fait.

Le truc, c'est que ce sic se trouvant souvent derrière des choses un peu navrantes, certains se méprennent sur son sens et y voient une moquerie ou un jugement de l'auteur, ce que ce n'est généralement pas. On voit donc parfois ce mot utilisé pour exprimer la déception ou la moquerie en dehors de toute citation, mais c'est un mauvais usage.

Ce mauvais usage a sans doute été influencé par le *sigh* qui apparaît souvent non traduit dans les BD anglo-saxonnes pour exprimer un soupir (sigh signifie soupir en anglais), en particulier dans Peanuts (Snoopy et Charlie Brown). Le mot ressemble à sic et peut parfois être utilisé dans des contextes un peu similaires, bien que le sens soit très différent.

Pour résumer :
- Pour affirmer qu'on ne s'est pas gourré en citant un truc : sic.
- Pour exprimer la détresse, la déception, etc., *sigh* n'est pas français mais véhicule au moins le sens correct. Ceci dit, on a des mots pour ça qui sont bien plus classes : hélas, las.
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Kyden
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MessagePosté le: Mar 05 Aoû 2008, 13:45    Sujet du message: Répondre en citant

T'as bien fait de préciser Atv'... j'employais les deux mots moi...

Merki pour cette précision...
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