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La flamme éteinte des J.O.
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MiM
Fou Furieux


Inscrit le: 08 Juin 2004
Messages: 1747

MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 2:04    Sujet du message: Répondre en citant

Alain B. fait 2m04 et les grands de taille ont souvent des problèmes d'ossatures et de membres disproportionnés.

Quelques réflexions faîtes aujourd'hui même:

-Dans le haut du classement général des médailles, pas de pays émergeant ou pauvres. Pas de pays africains. Uniquement des pays riches.

-Pas de chances, les médias français sont tartes comme d'habitude. Tant mieux, ça aide à fermer plus vite la télé.

*-Le sport: ordre, discipline, marcher au pas, obéir, geste répétitifs. Belles valeurs sur lesquelles je pisse et je chie.

*-La Marseillaise, chant pour les révolutionnaires devenu chant de l'ordre et de l'obéissance. Retournement de valeurs. Histoire des temps modernes.

-Chine: 1.200.000.000 habitants pour 44 médailles
Etats-Unis: 300.000 pour 40
Allemagne: 80.000.000 pour 12
France: 60.000.000 pour 18

Il n'est pas si sûr que l'on ne soit pas une nation sportive. BlueColorz5_PDT_01

-Au regard du dernier point et du premier point, il est affligeant d'entendre des médaillés et des commentateurs télévisuels être déçus de n'obtenir que la seconde place (finale:8, demi-finales:16 Quart: 32 participants, être des 3 vainqueurs à ce niveau de la compétition, c'est pas un cadeau, c'est le résultat de sa combativité). Les uns penserait-ils que justement, c'est un cadeau et qu'on leur a pas donné la meilleure part, et les autres que nous méritons mieux (être vainqueur n'est ni un cadeau, ni un mérite, c'est un résultat).

-Sur l'avant-dernier point, j'aimerais bien savoir combien peuvent envoyer de participants chaque pays. Est-ce en rapport du nombres d'habitants. Est-ce l'équité: même nombre pour chaque pays. Les deux peuvent être juste et justifiés mais du choix de l'une ou l'autre peut aussi dépendre le résultat, indépendamment des efforts des sportifs.

-Focalisation sur la médaille d'or (cf. classement général): On attribue 3 médailles, pas 1. Toutes ont leur importance. Donc un classement par médailles d'or est caduque. A moins d'uniquement privilégier le résultat à la prouesse sportive et les valeurs olympiques, toutes deux complètement absentes dans ces J.O.

-Accumulation du nombre des médailles, désolidarisé de l'effort sportif. Les J.O. sont un événement plus politique que sportif.

-Laure Manaudou, Marie-Jo Pérec. David Douillet, Alain Galfione. Il semblerait qu'il vaille mieux être un homme pour que vous l'on en veuille pas d'avoir des faiblesses. (je pourrais en rajouter 15 couches sur le machisme mais ce n'est pas le sujet ici mais quand il y a un problème avec un politique, depuis un an, c'est toujours avec une femme... Pour gagner une élection, aux Etats-Unis, on falsifie les décomptes électoraux, en France, on soutient une femme).

-Mépris de l'adversaire, complètement ignoré. On ne parle que de soi, de son pays.

-Mépris du politique et du commentateur sportif à l'égard du sportif:
Tour de France: 1 cycliste français hésite à aller en Chine à cause de la pollution. Le commentateur sportif insiste pour qu'il y aille. Le cycliste répond que la dernière fois qu'il a mis les pieds en chine (me semble-t'il me rappeler), il lui a fallu 2 ans pour s'en remettre (les sportif de haut niveau sont paradoxalement plus fragiles de santé justement en raison de leur entrainement intensif). Le commentateur insiste de nouveau.
Hier soir: un athlète négligeant ses séances de relaxation musculaires post-compétition, ce qui pourrait lui occasionner des problèmes de santé plus tard. Réponse d'un commentateur: c'est pas grave, d'abord la compétition, le reste, on verra plus tard. Comprendre: du moment qu'il rapporte les médailles et la baballe, le reste (et sa santé), on s'en bat les robignolles.
D'un coté, on les poussent, ne leur offrant qu'un seul et unique modèle (la médaille d'or). Toujours du même côté, on se contrefiche des conséquences que la pratique d'un sport de haut niveau suscite sur le corps de ces êtres humains (sur le plan physique (blessures multiples) et psychologique (les sportifs de haut niveau finissent souvent dans les centres de désintoxication).
De l'autre, dès qu'ils faillissent 'en se dopant), les mêmes qui les poussaient, mépris total des conséquences, les insultent de tricheurs. Pour mieux ainsi se dédommager soi-même.

On ne devient pas sportif à 25 ans, fort de maturité. Tel les chinois fabriquant des sportifs dès le plus jeune âge, on modèle le sportif français dès l'enfance ou la pré-adolescence, à l'age où l'être humain est naïf (demandez aux publicitaires). Les vilipender après avoir soutenu le dopage (les commentateurs sportifs ont d'abord nié l'existence du dopage avant d'être contraint de le reconnaître, par la force des choses) est d'une malhonnêteté monstrueuse, somme toute normale pour des gens qui travaillent dans et pour les médias.






Autre chose. Sur la Chine:
La chine a le Tibet. La France a la Nouvelle-Calédonie. Après les évènements des années 80, qui fût les conséquences de la présence française sur le sol kanak, l'administration française a favorisé l'émigration des métropolitains vers la N-Calédonie dans le but de diluer les kanak. Ajoutez-y un poste de gendarmerie quasiment dans chaque village (c'est ainsi que la république marque son territoire). L'Education Nationale a fait le reste, reléguant la culture kanak au rang de gadget touristique.



Conclusion: je ne soutiens ni la Chine, ni mon pays, ni le sport.
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piiiiii
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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 2:30    Sujet du message: Répondre en citant

Je m'en fous, j'aime la sueur, celle des autres entre autres. T'as pas tout à fait raison sur le point "mépris de l'adversaire". J'ai pas vu, mais les Polonais ont été très classes envers les Français lors de la finale d'épée, à ce qu'il se dit. Je suis pas les épreuves en visuel, donc je peux pas trop critiquer.

Attends l'athlétisme avant de gueuler sur les pays pauvres ou émergents dans le haut du tableau des médailles. D'ailleurs, tableau que tu critiques juste après (tu fais mieux, tu critiques toute sorte de classement lors des JO), alors pourquoi tu y apportes de l'importance le point d'avant.


Le reste c'est trop politique pour moi, je discute pas BlueColorz5_PDT_08
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Kaohmin
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Messages: 608
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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 2:33    Sujet du message: Répondre en citant

MiM a écrit:
Etats-Unis: 300.000 pour 40


Y' a comme un truc qui cloche là... '^^

Sinon, dis donc, c' est qu' ça t' inspires les JO. :)

Je dirai simplement que les valeurs olympiques dont tu parles à un moment ( et que tu constates absentes à ces JO ) me semblent en réalité bien plus scripturales qu'autre chose, et ce quels que soient les JO qui se sont déroulés jusqu'à présent.
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R_1
Fou Furieux


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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 4:46    Sujet du message: Répondre en citant

MiM a écrit:
*-Le sport: ordre, discipline, marcher au pas, obéir, geste répétitifs. Belles valeurs sur lesquelles je pisse et je chie.

whaou, j'ai rarement entendu (ou plutot vu) une telle connerie, et jvois meme pas comment on eut ecrire des chose aussi absurde. :p

les valeurs du sport etant avant tout le respect et la solidarité.
et si tu veut des mot associé au sport je te dirais, plaisir, partage ,creativité, depassement de soi...
si t'arrive pas a comprendre ca, c'est domage pour toi BlueColorz5_PDT_14
le sport etant avant tout une maniere pacifique de regler un conflit avec des regles bien definit servant a rassasié l'esprit bestial de l'homme...
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Kaohmin
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Messages: 608
Localisation: Somewhere over the Rainbow

MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 12:06    Sujet du message: Répondre en citant

R_1 a écrit:
MiM a écrit:
*-Le sport: ordre, discipline, marcher au pas, obéir, geste répétitifs. Belles valeurs sur lesquelles je pisse et je chie.


whaou, j'ai rarement entendu (ou plutot vu) une telle connerie, et jvois meme pas comment on eut ecrire des chose aussi absurde. :p

En Chine, si.

R_1 a écrit:
les valeurs du sport etant avant tout le respect et la solidarité.
et si tu veut des mot associé au sport je te dirais, plaisir, partage ,creativité, depassement de soi...

Au pays de Candy, oui. '^^
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Gwench
Mad Cat


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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 13:02    Sujet du message: Répondre en citant

C'est bon de retrouver notre MiM. :D
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piiiiii
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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 18:00    Sujet du message: Répondre en citant

Un peu abusé le 100 mètres... la prochaine fois il le finira à reculons.
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Dark-Krystal
Fou Furieux


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MessagePosté le: Sam 16 Aoû 2008, 19:10    Sujet du message: Répondre en citant

MiM est dans un extrême critique sur la vision du sport, et R1 à l'extrême naif. Prenez la meilleure nuance des deux visions et vous verrez le sport tel qu'il est.
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Kazend
Fou Furieux


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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 0:07    Sujet du message: Répondre en citant

Sur france 2, le résumé, ... Ils passaient des musique de fond, qu'est-ce que j'entend ? Un OST de Naruto XD
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SiMoY
Fou Furieux


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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 14:48    Sujet du message: Répondre en citant

Waouh, MiM qui part en live, c'est beauuuu... Ca tire même du côté de la critique caricaturale et réductrice, du grand art !

D'abord, ton rapport population/médaille est complètement bidon, il y a des critères de développement social, de culture et (surtout) de subventions en tout genre à sérieusement prendre en compte dans ton petit schéma... File aux indiens, aux brésiliens, à tous les -stan, aux indonésiens et j'en passe les mêmes infrastructures, le même budget proportionnellement à leur population et les mêmes valeurs que celles dont on dispose en France et effectivement, là, on ne réentend plus la marseillaise avant un bon bout de temps.
Ensuite, si certes on ne trouve pas de pays émergeants et/ou africains en haut du tableau des médailles, cela ne les empêche pas pour autant d'être représentés... Ils n'ont simplement pas les moyens pour développer (on y revient) suffisamment d'infrastructures pour toutes les disciplines représentées aux JO à la différence des plus riches, préférant ainsi se spécialiser dans des domaines dans lesquels ils excellent plutot que d'être moyennement présents partout: regarde les kenyans/ethiopiens dans les courses d'endurance en athlétisme, les brésiliens en football, les pays de l'ex-URSS dans les épreuves de lutte ou d'haltérophilie ou un paquet de pays asiatiques dans les épreuves de tir. Chacun sa politique, mais que l'on ne mélange pas tout comme tu le fais.

Tu sauras ensuite concernant le nombre de sportifs que chaque délégation peut envoyer aux jeux olympiques que ton cynisme est encore une fois mal venu: il est simplement imposé par chaque délégation nationale des minimas à remplir lors des championnats nationaux ou lors de tournois pré-olympiques qui conditionnent la participation des athlètes de chaque pays. D'autres sports (comme le judo dans chaque catégorie de poids par exemple) n'autorisent qu'un seul participant par nation... Rien de particulièrement injuste donc.

Sur la soit-disante désolidarisation du sport, evènement plus politique que sportif, chacun pour sa pomme et tout le tralala, ça me fait doucement rire quand je vois le mépris que tu sembles avoir pour le sport, tu me parais assez mal placé pour juger de tout ça... C'est vrai qu'en 1934, la victoire de Jesse Owens sous les yeux d'Hitler n'avait rien de politique, ni même la prise d'otage des terroristes palestiniens à Munich, et je n'te parle même pas de l'attentat à ceux d'Atlanta.
Moi, perso, quand je vois les champions d'heptatlon tomber dans les bras les uns des autres à la fin de leur compétition, qu'ils aient fini premier ou dernier, j'ai assez de mal à voir la désolidarisation du sport... Je sais qu'on est bien loin de l'idéal de Pierre De Coubertin, le but reste malgré tout de franchir la ligne d'arrivée en tête mais ça n'empêche pas le sportif de respecter son concurrent sans qui sa performance n'aurait aucune valeur... M'enfin là, j'ai envie de dire: il faut avoir du sport pour le comprendre...
Biensur on ne parle que de soi ou de son pays, m'enfin les mecs s'adaptent à leurs objectifs, quand ils retournent ensuite dans leurs clubs, ils se remettent à défendre leurs couleurs locales... Un type gagne une compétition, on n'attend pas de lui dans une interview à chaud qu'il se mette à parler de la drozophile à poils durs du Sud de l'Amazonie... On demande au mec s'il est content de sa prestation, il répond en parlant de lui, ça va de soi... Pour finir sur ce sujet d'ailleurs, j'ai à l'opposé de MiM noté que chaque sportif ne manquait jmais l'occasion lorsqu'on les interrogeait de remercier avec sincérité leurs entourages, qu'il s'agisse de leur famille ou de leurs entraineurs ou clubs sans qui ils ne seraient pas là. Le discours parait formaté et largement éculé, pourtant si ce genre de discours peut être resservi à toutes les sauces à longueur de temps, je le trouve sincère venant d'eux quand on sait les sacrifices qu'autant de sports aussi confide ntiels demandent aux athlètes que l'on marginalise généralement pendant 4 ans jusqu'aux JO durant lesquels on redécouvre leur existence. Cette vie entre ombre et lumière ne doit pas être évidente et on peut comprendre leur joie lorsque les caméras décident soudainement de leur accorder une certaine importance. Les mecs ne semblent alors partager leur joie avec qui voudra bien la partager... A mille lieu d'un discours "tout pour ma gueule" en somme.

Pour la fabrication des sportifs enfin dans leur préadolescence, tout ça tout ça, j'vois encore une fois pas vraiment l'énormité de la chose puisque c'est entre 20 et 30 que l'on atteint l'apogée de sa maturité physique... Ensuite, là où je te rejoins, c'est lorsque l'on sait que ce sont les autorités chinoises qui ont imposé aux futurs parents du désormais célébrissime basketteur chinois Yao Ming de s'accoupler pour créer leur futur champion (parents de grande taille, au physique et à la santé irréprochable... On se croirait dans Bienvenu à Gattaca)...
Pour le dopage enfin, enfin on se rejoint complètement: quelle belle mascarade médiatique... Le sport a depuis bien longtemps quitté son image d'origine d'épanouissement personnel, pour le bien-être de son corps... Désormais, les sportifs sont des professionnels dont les résultats conditionnent les primes qu'ils toucheront à la fin de chaque compétition, gardant toujours en tête leur horloge biologique qui les contraindra d'arrêter leur activité à un age ou d'autres commencent tout juste à entrer dans la vie active... autant dire qu'ils ont tout intérêt à aller plus vite, plus haut, plus fort le plus rapidement possible, quoi qu'il leur en coute.
Dans tous les milieux professionnels, on se dope à la caféine, aux vitamines, aux énergisants et même aux drogues les plus hallocinogènes et nocives pour notre santé afin de rester le plus performant possible, que ce soit dans le milieu des affaires, de la com', de la bourse et j'en passe... Tout ça, sans que personne ne s'en offusque, le chiffre comptant avant tout autre chose...
Pourquoi alors le sport devrait-il ne pas pouvoir bénéficier de la même tolérance professionnelle que dans n'importe quel autre domaine ?
Je ne fais pas l'apologie du dopage, juste un constat déplorable et cynique: on stigmatise dans le sport une pratique pourtant généralisée partout ailleurs, c'est regrettable mais c'est comme ça... Quand un type empoche toutes les primes et gagne toutes les courses en prenant un produit particulier, pourquoi les autres devraient rester pauvres mais avec leur pseudo bonne conscience à regarder les autres leur passer devant... C'est la dure loi du sport, c'est surtout la dure loi de la vie...
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Dernière édition par SiMoY le Dim 17 Aoû 2008, 15:18; édité 1 fois
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MimS
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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 14:52    Sujet du message: Répondre en citant

SiMoY a écrit:
parents de grande taille, au physique et à la santé irréprochable... On se croirait dans Bienvenu à Gattaca


Très bon film d'ailleurs!
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piiiiii
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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 15:41    Sujet du message: Répondre en citant

Dopage ou pas, est-ce si grave ? S'ils sont tous dopés, ça en fait des acteurs, l'exploit sportif devient aussi fictif qu'un film, et c'est pas spécialement honteux d'aimer un film.

La perf de Bolt est assez hallucinante. Presque trop. Faire 9.69 en faisant le con 30 m avant la ligne, ça laisse perplexe. On a beau me dire qu'il claque tout les records depuis 15 ans, rien ne l'empècherait d'être dopé depuis le plus jeune âge. Et pourtant.
Ce qui m'énerve, c'est les types favoris qui pendant les séries se relachent avant la ligne, finisse premier, alors que le sprinteur lambda du Koweit galère comme un porc à faire 12 secondes et finir dernier. Une fois qu'ils se retrouvent entre favoris et "grands champions" lors de la finale, ils sont sérieux du début à la fin.
Ok, Bolt a un peu humilié ses adversaires, et c'est pas spécialement fair-play.
D'un autre côté, il a rehaussé tout les sprinteurs qui avaient été éliminés au même niveau que ces "champions". Il a traité de la même manière le sprinteur lambda français et la superstar américaine.
Le fait qu'il fait joujou avec ses bras avant la ligne ouvre un débat. Il y en a qui pense qu'il lui restait de l'accélération (à la base, c'est un coureur de 200m) et qu'il peut faire 9.50. D'autres trouvent qu'il n'a quasiment pas perdu de vitesse et qu'il fera à peine mieux que 9.60. 9.50, 9.60, l'espace de 10 secondes de ma vie ça me laisse rêveur.

Donc, dans cette prestation, il y a juste ce qu'il faut de cruauté, de justicier et de super-héros. Difficile de faire un meilleur scénario de 10 secondes avec 8 mecs qui courent. Difficile de faire un meilleur scénario de 10 secondes tout court d'ailleurs.
J'ai pris mon pied perso. Et si j'apprend qu'il est dopé, c'est pas bien grave, je le lâcherai, mais je me rappellerai encore de ce moment où je l'ai pris face à un tel scénario auquel je ne m'attendais pas vraiment.

Tant qu'on parle ciné... je suis étonné que personne n'ait posé un "et pendant ce temps-là, les ricains sont toujours en Irak" sur le topic de Disney.
Si on a le droit d'aller au ciné sans penser à la misère du monde, on a le droit de le faire aussi en regardant des types chargés comme des mules qui courent. Et on a bien raison, on y pensera à une autre occasion. Chaque chose en son temps.
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MimS
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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 16:03    Sujet du message: Répondre en citant

piiiiii a écrit:
Tant qu'on parle ciné... je suis étonné que personne n'ait posé un "et pendant ce temps-là, les ricains sont toujours en Irak" sur le topic de Disney.
Si on a le droit d'aller au ciné sans penser à la misère du monde, on a le droit de le faire aussi en regardant des types chargés comme des mules qui courent. Et on a bien raison, on y pensera à une autre occasion. Chaque chose en son temps.


C'pas faux ça!

P.S: Il aurait du y aller à fond le sprinter
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Gwench
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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 16:05    Sujet du message: Répondre en citant

Ils se débrouillent plutôt pas mal, les pays n'ayant pas les mêmes moyens financiers et structurels que les pays du G8 : http://www.sport365.fr/jo-2008/tableau-des-medailles/
Y'a pas mal de pays du Tiers-Monde...

Accessoirement, en football, pour aider certaines régions, la FIFA (fédé' internationale) a décidé d'alterner ses Coupes du Monde à 1 par continent, selon un roulement. En 2010, elle aura lieu en Afrique du Sud (2006 Allemagne, 2010 AfSud, 2014 sera certainement en Amérique du Sud et 2018 en Asie), et mine de rien, construire 10 stades ou les améliorer, ça va aider un peu leur économie (voir coefficient multiplicateur de Keynes). Et l'Euro 2012 aura lieu en Pologne et en Ukraine (à moins qu'ils aient pris trop de retard dans la construction des stades et des installations afférentes).

Juste pour dire que Simoy n'a pas tort en disant que si les pays en voie d'industrialisation avaient les mêmes moyens, ils feraient presque tout le temps jeu égal avec les grandes nations. Pour ça que j'ai mis le tableau des médailles, en miroir.

Sinon, le reste, on sait tous que ça n'a plus la même nature que les idées de Courbertin. Un mec qui prend 10 kg de masse musculaire quelle que soit sa discipline (hein les footeux en Italie...), on se doute bien qu'il n'y a pas que l'entraînement qui permet ça. Même en ôzumô, on commence à avoir des doutes et une commission de surveillance du dopage s'est créée... On se doute bien qu'un mec qui aligne record du monde sur record du monde comme moi j'aligne découvert sur découvert, c'est louche. Mais ça procède du grand cirque médiatique... Les médias foutent la pression sur les sportifs, bourrent le crâne des spectateurs pour avoir des performances (donc des temps qui claquent, des statistiques toujours plus rapides, etc.), et au final, les plus grands instigateurs de tout ce bazar, et de tout ce malaise qu'exsude les sports de nos jours (nationalisme, dopage, domination de pays mieux structurés, etc.) sont les médias. Et tant le sportif que le spectateur lambda sont leurs complices.

Après, ça m'empêchera jamais d'aimer le sport pour ce que c'est : soit un dépassement de soi, soit une complicité avec d'autres personnes, soit un simple loisir, une détente. Et ce, sans penser argent, podium, carrière, ...

Ah tiens, j'ai encore parlé pour ne rien dire... Osef...
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piiiiii
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MessagePosté le: Dim 17 Aoû 2008, 16:06    Sujet du message: Répondre en citant

Ca aurait niquer tout le scénario. BlueColorz5_PDT_10
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